Spørgsmål:
Troede Dumbledore, at Voldemort kunne indløses?
UltimateMollusk
2015-06-22 05:57:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Udtalte Dumbledore nogensinde sine meninger om, hvorvidt han troede, at Voldemort kunne finde forløsning efter alt det, han havde gjort? Jeg har søgt efter citater fra Dumbledore om Voldemorts skæbne, men det ser ud til, at fortællingen næsten altid er indrammet i sammenhæng med, at Harry i sidste ende skal kæmpe mod Voldemort. På hvilket tidspunkt, hvis nogensinde, besluttede Dumbledore, at Tom Riddle måske var ud over at spare?

Hvis vi ikke har noget bevis fra Dumbledores perspektiv, har Rowling nogensinde kommenteret et "point of no return" for Voldemort personligt, hvor han aldrig kunne komme tilbage fra det onde, han havde begået? Eller har hun måske kommenteret at sige noget om det modsatte - at der ikke eksisterede noget sådant punkt?

Hvis han stadig havde noget håb tilbage, ville det være slut, når han med sikkerhed vidste, at Tom ikke kun havde oprettet en Horcrux, men seks.
På hvilket tidspunkt overvejer vi dette? Efter at han dræbte Potters, eller da han stadig var i Hogwarts og løslad Basilisk?
-1 for uklart begreb "indløseligt". Er der en præcis (magisk) definition af at være "indløst"? Hvis ikke, kan spørgsmålet besvares på hvilken som helst måde afhængigt af ens subjektive mening.
@DVK Der er ingen * magisk * definition af "indløse", men der er en ret klar * ordbog * definition af det: "at kompensere for fejl eller dårlige aspekter ved noget." Hvis Dumbledore betragtede det som en mulighed for, at Voldemort kunne give afkald på sin onde søgen og give restitution for sine forbrydelser, ville svaret på dette spørgsmål være et klart "ja". Hvis ikke, er det et "nej". Der behøver ikke at være en betydning i universet for ord, der findes i den virkelige verden.
-1
@DVK: For eksempel ved at afværge en fare, der ville dræbe mange flere mennesker. Ikke at han havde til hensigt at gøre dette.
@DVK Siger du seriøst, at du aldrig har set en skurk blive indløst? I noget? Film, tv, bøger, tegneserier, videospil. Du så ikke Darth Vader i * RotJ * og er ikke i stand til at forestille dig en verden, hvor en dårlig karakter kan blive god? Uanset om noget Voldemort kunne gøre, ville matche op til DIN standard for "kompensation", handler dette spørgsmål om, hvorvidt Dumbledore troede, at Voldemort kunne indløses, og det er et helt klart koncept.
@Nerrolken - Vader blev ikke rigtig indløst i nogens øjne (i universet), undtagen Luke, hvis du kigger hårdt nok.
@Nerrolken - Efter din definition selvfølgelig tyder Dumbledore aksiomatisk på, at V. kunne indløses, fordi det er ganske sandsynligt at forestille sig et scenario, hvor V. forhindrer en masse dødsfald af sine egne grunde (f.eks. Folk, der skyldte ham penge eller var nyttige for ham ).
@DVK Ret sikker på, at du mente at svare på gnashers kommentar om at forhindre dødsfald, da jeg ikke sagde noget om det. Når det er sagt, hvis du tror, ​​at en skurk, der redder sine håndlangers liv, er det samme som at redde uskyldiges liv, er du enten en skræmmende person eller er målrettet tæt.
Fire svar:
The Dark Lord
2017-01-20 19:16:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dumbledores holdning til Voldemort ændrede sig gennem årene, så mit svar tager hans position i etaper. Hans mentalitet kan karakteriseres som forsigtig mistanke . Han ville ikke isolere Voldemort eller skubbe ham mod Dark Magic. Men han løj heller ikke for sig selv om den slags valg, Riddle tog, og den måde, hvorpå han forankrede sig som en ond personificeret. Til sidst var Voldemort uindfrielig.

Voldemort som barn: Dumbledore besluttede at holde øje.

På dette tidspunkt havde Dumbledore ingen idé om det monster, som Voldemort ville blive til.

"Vidste jeg, at jeg lige havde mødt den farligste mørke troldmand nogensinde?" sagde Dumbledore. ”Nej, jeg havde ingen idé om, at han skulle vokse op til at være, hvad han er. Men jeg blev bestemt fascineret af ham. Jeg vendte tilbage til Hogwarts med det formål at holde øje med ham , noget jeg under alle omstændigheder burde have gjort, i betragtning af at han var alene og venløs, men som jeg allerede følte at jeg skulle gøre for andres skyld lige så meget som hans. "
(Half-Blood Prince, Chapter 13, The Secret Riddle) .

As hvad Dumbledore angår, var Voldemort bare et magtfuldt barn, der misbrugte sine magiske evner. Men han mente, at Voldemort (ligesom alle andre børn) kunne trænes i at udnytte sin magi for godt. > "Hos Hogwarts," fortsatte Dumbledore, "vi lærer dig ikke kun at bruge magi, men at kontrollere det. Du har - uforvarende, jeg er sikker - brugt dine kræfter på en måde, der er hverken undervist eller tolereret på vores skole. "
(Half-Blood Prince, Chapter 13, The Secret Riddle) .

Dumbledore antager, at Voldemort ikke gør noget, som en god uddannelse ikke løser. Da Voldemort kom til Hogwarts, besluttede Dumbledore ikke at holde sine tidligere skøn over ham. Dybest set valgte han at give Voldemort fordelen ved tvivlen.

"Sagde du ikke dem, sir, hvordan han havde været, da du mødte ham på børnehjemmet?" spurgte Harry.
“Nej, det gjorde jeg ikke. Selvom han ikke havde vist et strejf af anger, var det muligt, at han syntes synd på, hvordan han havde opført sig før, og var besluttet på at vende et nyt blad. Jeg valgte at give ham den chance. ”
(Half-Blood Prince, Chapter 17, A Sluggish Memory) .

Dumbledore vælger at stole på Voldemort - men han beslutter også at "holde øje med ham".

Da hemmelighedskammeret blev åbnet, var han mistænksom.

Vi ved, at Dumbledore troede aldrig på, at Hagrid var ansvarlig for at åbne Hemmelighedskammeret. Han anklagede aldrig åbent Riddle, men Riddle syntes selv at tro, at Dumbledore havde lavet et veluddannet gæt om, hvem der stod bag det hele. . Han overtalte Dippet til at beholde Hagrid og træne ham som gamekeeper. Ja, jeg tror Dumbledore måske har gættet . ... Dumbledore syntes aldrig at kunne lide mig lige så godt som de andre lærere. ... ”
“ Jeg vedder, at Dumbledore så lige igennem dig, ”sagde Harry, tænderne knuste.
“ Nå, han holdt bestemt et irriterende nøje øje med mig efter Hagrid blev udvist, ”sagde Riddle skødesløst. br> (Chamber of Secrets, Chapter 17, The Arving of Slytherin) .

Åbningen af ​​Secrets Chamber var kun en af ​​en række "ubehagelige hændelser", som Dumbledore havde mistanke om, at Voldemort og hans kammerater var bagved. deres syv år i Hogwarts var præget af en række ubehagelige hændelser, som de aldrig var tilfredsstillende knyttet til, hvoraf den mest alvorlige naturligvis var åbningen af ​​Hemmelighedskammeret, hvilket resulterede i en piges død. " (Half-Blood Prince, Chapter 17, A Sluggish Memory) .

Dumbledore kan se, at Voldemort glider ind i det onde. Men fordi han ikke definitivt kan bevise noget, kan han ikke tvinge Voldemort til at sone for sine handlinger. Hans mistanke om Riddle er høj. Kan Voldemort indløses på dette tidspunkt? Sandsynligvis. Men han syntes ikke at bryde sig meget om råd fra Dumbledore eller nogen anden, der måske rådede ham til at ændre sine måder. Hans eneste mål er trøst af magt, da han glider længere ind i Dark Arts. Han kunne have reformeret sig selv i denne periode, men Dumbledore gav aldrig udtryk for nogen tro på, at han ville ønske det. Han holdt stadig øje med Voldemort, som (tilsyneladende som Riddle aldrig blev fanget i forseelser) var alt, hvad han virkelig kunne gøre.

Voldemort som voksen: Dumbledore kunne se, at han var ud over at redde. h2>

Spørgsmålet spørger, om der er et "point of no return" for Voldemort, hvad Dumbledore angår. Den tid, hvor han går til et interview i Hogwarts, er utvivlsomt det. Det markerer vendepunktet, hvor Dumbledore tydeligt kan se, at Voldemort er ud over at gemme.

“Så har vi ikke mere at sige til hinanden.”
“Nej, intet,” sagde Dumbledore. og en stor sorg fyldte hans ansigt. ”Tiden er for længst forbi, hvor jeg kunne skræmme dig med en brændende garderobe og tvinge dig til at tilbagebetale for dine forbrydelser. Men jeg ville ønske jeg kunne, Tom ... Jeg ville ønske jeg kunne ... ”
(Half-Blood Prince, Chapter 13, The Secret Riddle) .

Dumbledore kan ikke længere få Voldemort til at "tilbagebetale for [sine] forbrydelser". Hans vej er sat, og der er intet, som Dumbledore kan gøre for at ændre det. Det er erkendelsen, der ligger bag det triste blik på hans ansigt. Han ser, at den lille dreng, han engang lærte, er væk for evigt. Kun Voldemort er tilbage. Fra dette tidspunkt opgiver Dumbledore ethvert håb om, at han kan reformere Voldemort og dedikerer sig til at bekæmpe ham.


Fra nu af udtrykte han aldrig noget håb om, at Voldemort kunne ændre sig. Der var dog en række tegn på, at Dumbledore bevarede sin tro på, at Voldemort var uopløselig:

  • Dumbledore hørte profetien og vidste, at Voldemort måtte dø.

    Da han hørte professor Trelawneys profeti, vidste Dumbledore, at en konfrontation mellem Harry og Voldemort var mulig. Da Voldemort handlede på denne profeti ved at angribe Harry som en baby, blev Voldemorts skæbne sat. Voldemort ville ikke hvile, før han besejrede sin nemesis eller blev ødelagt af ham. Det gjorde udsigterne til indløsning usandsynlige.

  • Voldemort viste intet antydning om, at han ønskede indløsning.

    Gennem de to troldkrig kroppen tæller slags steg noget. Voldemort fortsatte med at myrde mennesker med vild opgivelse. Dumbledore havde ingen grund til at tro, at han ville stoppe.

  • Dumbledore satte sig for at ødelægge Horcruxes.

    Dumbledore opdagede Voldemorts mesterhemmelighed og satte sig for at ødelægge sine sjælstykker en efter en. Dette er ikke handlinger fra en person, der forsøger forsigtigt at overtale deres modstander til at skifte side.

  • Den eneste gang de mødtes i anden troldkrig, gjorde Dumbledore ikke synes at ville tale indløsning.

    "Du søger ikke at dræbe mig, Dumbledore?" kaldte Voldemort, hans skarlagenrøde øjne indsnævres over toppen af ​​skjoldet. “Over sådan brutalitet, er du?”
    “Vi ved begge, at der er andre måder at ødelægge en mand, Tom,” sagde Dumbledore roligt og fortsatte med at gå mod Voldemort som om han ikke havde nogen frygt i verden, som skønt intet var sket for at afbryde hans gåtur op ad gangen. “ Bare at tage dit liv ville ikke tilfredsstille mig , indrømmer jeg-”
    (Fønixordenen, kapitel 36, den eneste han nogensinde frygtede) .

    Voldemort har dræbt nok mennesker på dette folk (inklusive folk, som Dumbledore elskede) til at pisse Dumbledore. Han var ikke i humør til at tilgive Voldemort eller give ham en ny chance. Selv at dræbe Voldemort "ville ikke tilfredsstille" ham. Han var forpligtet til at ødelægge sit arv såvel som sit liv, og han havde en personlig andel i hans undergang.

  • På grund af Horcruxes, hvis Voldemort havde omvendt sig da han er muligvis død uanset.

    anger kan være fatalt for onde troldmænd:

    "Er der ingen måde at sætte dig selv sammen igen?" Spurgte Ron.
    “Ja,” sagde Hermione med et hult smil, “men det ville være ulideligt smertefuldt.”
    “Hvorfor? Hvordan gør du det?" spurgte Harry.
    “anger,” sagde Hermione. ”Du bliver nødt til virkelig at føle, hvad du har gjort. Der er en fodnote. Tilsyneladende kan smerten ved det ødelægge dig. Jeg kan ikke se Voldemort forsøge det på en eller anden måde, kan du? ”
    (Dødsregalier, kapitel 6, The Ghoul in Pyjamas) .

Often Right
2015-06-22 08:02:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dumbledore var mistænkelig overfor Riddle lige fra starten, ifølge hans side på Potter Wiki:

Dumbledore blev ikke betaget af den naturlige karisma og list Tom Riddle. I deres første møde blev Dumbledore straks mistænksom over for hans "åbenlyse instinkter for grusomhed, hemmeligholdelse og dominans" og besluttede at holde øje med ham under sine studier på skolen.

Riddle, mens han var på børnehjemmet, havde han også haft en ganske mørk fortid ved at bruge sine magiske talenter til at manipulere andre ved at skade dem. Dette citat indikerer dog sandsynligvis, at Dumbledore ikke så Riddle som at have passeret point of no return bare her:

Albus Dumbledore: "Vidste jeg, at jeg lige havde mødt mest farlig mørk troldmand hele tiden? Nej. "

( Harry Potter og halvblodsprinsen )

Jeg vil hævde, at Dumbledore troede, at Voldemort havde bestået det såkaldte 'point of no return' i 1956, året vi antager, da Voldemort blev nægtet positionen Defense Against the Dark Arts:

Dumbledore, der kendte til Voldemorts ulovlige aktiviteter siden han forlod Hogwarts, nægtede [Voldemorts] ansøgning.

(hentet fra Dumbledores side linket ovenfor)

Det faktum, at Dumbledore nægtede Voldemort, viser, at Dumbledore var ubehageligt med ideen om Voldemort at undervise og påvirke unge studerende i troldmandskab; han følte sandsynligvis, at Voldemort nu var en mørk troldmand.

I årene mellem Dippet og afviste Riddles ansøgning om DADA-stillingen, og da han igen ansøgte om Dumbledore, begyndte Riddle åbent at bruge navnet 'Lord Voldemort', begik flere mord, skabte flere horcruxes. Da Riddle ansøgte,

Dumbledore nægtede ham stillingen, mistænksom over for hans intentioner.

( Kilde)

Da Dumbledore indgav ansøgningen, havde han følgende at sige til Riddle:

Albus Dumbledore: "Rygter om dine handlinger har nået din gamle skole, Tom. Jeg skulle være ked af at tro halvdelen af ​​dem."

( Harry Potter and the Half Blood Prince )

Alt dette tilføjer, at jeg udvikler den opfattelse, at Dumbledore, på et tidspunkt omkring eller lidt før 1956 , så Riddle som bestået punktet af indløsning.

Jeg tror også, at for Dumbledore så Voldemort døden som den værste skæbne, man kunne, var et tegn på, at han havde krydset den linje, hvor han kunne vende tilbage til forløsning.
Der er en stor forskel mellem "ikke egnet til et nuværende undervisningssted" og "forbandet i al evighed".
TenthJustice
2015-06-22 09:11:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I betragtning af at Dumbledore brugte år på at undervise og træne Harry med det specifikke formål at dræbe Voldemort, synes jeg det er rimeligt at sige, at Dumbledore på det tidspunkt virkelig troede, at han var ud over at redde. På samme måde, når Harry ser den del af Voldemorts sjæl, der ligger i King's Cross, fortæller Dumbledores spøgelse / hukommelse / hvad som helst Harry, at det er uden for deres hjælp. Bøgerne giver ikke en indikation af, hvornår Dumbledore nøjagtigt opgav Voldemort fuldstændigt, men de gør det klart, at han mistillid til ham fra det øjeblik, de mødtes på børnehjemmet.

Hvad angår J.K. Rowling, hun er registreret og siger, at Voldemort ikke var i stand til at elske fuldstændigt. Der ville ikke have været et point of no return, han var altid en hjerteløs sociopat.

ThruGog
2015-06-23 03:13:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det siges i Harry Potters verden, at dræbende river sjælen i stykker.

Jeg tror, ​​at Dumbledore ville have haft masser af tålmodighed med den unge Tom Riddle (svarende til det, som han viser over for Draco Malfoy, der truer med at myrde ham), men at han ville have fundet ham uopløselig i det øjeblik, han var sikker på, at han havde myrdet mennesker af egoistiske grunde. Jeg forestiller mig, at så snart han var sikker på, at han havde dræbt mere end en gang i den stil, som Voldemort gjorde, ville Dumbledore tro, at han var ud over tilgivelse.

Jeg synes, at Rowling og Dumbledore begge gør det ret klart, at mord (især for at hjælpe dig selv) er utilgiveligt (ligesom drabens forbandelse er i troldmandssamfundet).



Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 3.0-licens, den distribueres under.
Loading...